1
00:00:33,742 --> 00:00:35,367
(navijanje)
2
00:00:52,010 --> 00:00:54,845
(pripovjedač) Tijekom godina trijumfa,
3
00:00:54,929 --> 00:00:58,140
Nijemci nisu mogli vidjeti dovoljno
Adolfa Hitlera -
4
00:00:58,224 --> 00:01:00,350
Spasitelj Njemačke.
5
00:01:00,435 --> 00:01:03,729
Najveći njemački državnik.
6
00:01:03,813 --> 00:01:07,566
Najveći general
svijet ikada vidio.
7
00:01:08,735 --> 00:01:14,531
Ali kako se rat okrenuo protiv Njemačke,
Hitler je nestao iz javnosti.
8
00:01:14,616 --> 00:01:19,369
I na kraju,
njemački narod nije znao ništa.
9
00:01:20,121 --> 00:01:25,626
Rečeno im je da je umro
smrt heroja, ali to je bilo sve.
10
00:01:25,710 --> 00:01:31,048
Nacisti, a kasnije i Rusi,
skrivali ono što su znali o njegovu kraju.
11
00:01:32,383 --> 00:01:34,885
Prvi zapadnjak
istražiti aferu
12
00:01:34,969 --> 00:01:37,805
bio je britanski povjesničar Hugh Trevor-Roper.
13
00:01:37,889 --> 00:01:44,895
Polemika je počela jer
Za Hitlera se posljednji put čulo na Zapadu
14
00:01:44,979 --> 00:01:52,986
kada je napravio emisiju
22., mislim, travnja 1945.
15
00:01:53,071 --> 00:01:55,989
rekavši da će ostati u Berlinu.
16
00:01:56,074 --> 00:01:58,325
A kad su Rusi zauzeli Berlin,
17
00:01:58,409 --> 00:02:04,540
nije se oglašavalo o njegovu životu
ili smrt ili bilo što o njemu.
18
00:02:04,624 --> 00:02:08,877
Goebbelsovo tijelo je pronađeno
a pokazali su Rusi.
19
00:02:08,962 --> 00:02:11,338
Tijelo Hitlera nije bilo.
20
00:02:11,422 --> 00:02:16,385
I pet mjeseci
nakon Hitlerova nestanka,
21
00:02:16,469 --> 00:02:20,347
optuživali su Rusi
britanske vlasti u Njemačkoj
22
00:02:20,431 --> 00:02:25,602
prikrivanja Hitlera i Eve Braun
u britanskoj zoni
23
00:02:25,687 --> 00:02:28,522
za krajnju upotrebu protiv Rusa.
24
00:02:28,606 --> 00:02:33,735
To je bila posljednja kap koja je provocirala
britanske vlasti u Njemačkoj
25
00:02:33,820 --> 00:02:36,947
odlučiti riješiti ovu stvar
26
00:02:37,031 --> 00:02:40,701
i ja sam imenovan
saznati činjenice.
27
00:02:40,785 --> 00:02:44,204
To je početak kontroverze.
28
00:02:44,289 --> 00:02:48,584
I naravno, smatram
da kada sam napravio svoj izvještaj,
29
00:02:48,668 --> 00:02:51,044
1. studenoga 1945.
30
00:02:51,129 --> 00:02:55,048
polemika bi logično trebala
došli su kraju.
31
00:02:55,133 --> 00:02:59,136
Zašto se to nastavilo, ne mogu zamisliti,
32
00:02:59,220 --> 00:03:04,516
osim trajnog
Ruska mistifikacija.
33
00:03:04,601 --> 00:03:08,353
(pripovjedač) Jelena Rževskaja bila je
tumač kod jedinice Crvene armije
34
00:03:08,438 --> 00:03:09,855
koja je pokušala pronaći Hitlera.
35
00:03:09,939 --> 00:03:12,983
Dr Faust Shkaravsky
vodio komisiju za obdukciju
36
00:03:13,067 --> 00:03:15,819
koja je pregledala tijelo
našli su Rusi.
37
00:03:15,904 --> 00:03:18,780
Profesor Keith Simpson
je britanski patolog
38
00:03:18,865 --> 00:03:21,658
koji je procijenio sovjetske nalaze.
39
00:03:21,743 --> 00:03:25,037
Stomatološki stručnjak Reidar Sognnaes
pronašao važne nove dokaze
40
00:03:25,121 --> 00:03:27,497
u arhivu Sjedinjenih Država.
41
00:03:27,624 --> 00:03:33,378
Albert Speer, nacistički ministar naoružanja,
viđao Hitlera često tijekom rata.
42
00:03:33,463 --> 00:03:38,592
Heinz Linge bio je Hitlerov sobar
i najbliži osobni sluga.
43
00:03:38,676 --> 00:03:40,469
Hitlerova tajnica Traudl Junge
44
00:03:40,553 --> 00:03:44,431
bio s njim u podzemlju
štab, bunker, do kraja.
45
00:03:45,016 --> 00:03:52,606
Ova situacija u bunkeru
bio je fantastičan.
46
00:03:52,690 --> 00:03:57,110
Stvarno se ne može... Nerealno.
47
00:03:57,278 --> 00:04:05,285
Čovjek stvarno ne može opisati kakva su raspoloženja
nastajao i nestajao poput valova.
48
00:04:05,995 --> 00:04:09,539
Ponekad su svi bili uzbudljivi
49
00:04:09,624 --> 00:04:11,124
i mislili smo,
50
00:04:11,209 --> 00:04:15,045
“Pa, sada zapadne trupe
51
00:04:15,129 --> 00:04:17,464
dolaze po oslobađanje Berlina."
52
00:04:17,590 --> 00:04:20,092
Goebbels je uzvikivao
53
00:04:20,176 --> 00:04:25,806
jedna od najvećih odluka u ratu
koje je Hitler napravio.
54
00:04:25,890 --> 00:04:32,813
"Sada je odlučan...
nema više borbe protiv zapada,
55
00:04:32,897 --> 00:04:35,107
samo na istok u Berlinu,
56
00:04:35,191 --> 00:04:41,363
a ovo će značiti da
pridružit će nam se zapadne sile
57
00:04:41,447 --> 00:04:43,240
u našoj borbi protiv Rusije."
58
00:04:43,324 --> 00:04:46,451
I takve stvari su se događale
tu i tamo,
59
00:04:46,536 --> 00:04:52,874
a zatim nekoliko minuta nakon toga
svi su govorili o samoubojstvu.
60
00:04:53,001 --> 00:04:55,419
(govori njemački)
61
00:04:57,714 --> 00:04:59,715
(prevoditelj) Od Staljingrada,
62
00:04:59,799 --> 00:05:04,511
Hitlerovo zdravstveno stanje
stalno propadao.
63
00:05:07,140 --> 00:05:13,228
Malo je vukao jednu nogu
i zadrhtala mu je ruka.
64
00:05:18,359 --> 00:05:23,322
Posljednjih dana u bunkeru,
ovo je postalo mnogo gore.
65
00:05:28,995 --> 00:05:35,000
Tijekom travnja, kada je došao izvještaj
jer je Roosevelt bio mrtav,
66
00:05:35,084 --> 00:05:41,089
a Truman je rekao da je Amerika
područje interesa nije bilo u Europi,
67
00:05:41,174 --> 00:05:43,508
ali u istočnoj Aziji,
68
00:05:43,593 --> 00:05:46,803
Hitler je iz toga crpio neke nade
69
00:05:46,888 --> 00:05:52,684
i zalijepio se za njega kao utopljenik
hvatajući se za posljednju slamku.
70
00:05:56,522 --> 00:06:01,360
Razgovarali smo o samoubojstvu
71
00:06:01,444 --> 00:06:07,532
kao što drugi ljudi govore o modi
72
00:06:07,617 --> 00:06:11,078
ili o onome što su danas učinili.
73
00:06:11,162 --> 00:06:19,169
I tako je pitala Eva Braun
za najbolje i bezbolno,
74
00:06:19,253 --> 00:06:23,924
najbezbolnija metoda
počiniti samoubojstvo.
75
00:06:24,008 --> 00:06:27,260
A Hitler je rekao,
– To bi bio cijanid.
76
00:06:27,345 --> 00:06:29,513
– Ništa ne osjećaš.
77
00:06:29,597 --> 00:06:33,183
A ona je rekla, "Onda bih radije to,
jer ako se upucam,
78
00:06:33,267 --> 00:06:37,229
Ostavio bih ružan dojam
kad budem mrtav."
79
00:06:37,313 --> 00:06:43,693
Sam Hitler nije vidio drugo rješenje
80
00:06:43,778 --> 00:06:50,158
i nema drugog izlaza
nego da i sam počini samoubojstvo.
81
00:06:50,243 --> 00:06:53,120
I tako nas je malo zarazio.
82
00:06:53,204 --> 00:07:00,836
Bila je to najraznovrsnija naša tema
razgovori, kako počiniti samoubojstvo.
83
00:07:00,920 --> 00:07:08,301
Bilo je pomalo jezivo. A onda on
dao nam je kapsule, kapsule otrova.
84
00:07:08,386 --> 00:07:12,681
Bilo je u mjedi, u mjedi...
poput ruža za usne.
85
00:07:12,765 --> 00:07:18,395
Izgledalo je kao ruž za usne
od mesinga... vanjski omot.
86
00:07:18,479 --> 00:07:22,566
I dao ga je gospođi Christian i meni
i rekao,
87
00:07:22,650 --> 00:07:26,987
„Želio bih ti dati
lijep poklon,
88
00:07:27,071 --> 00:07:33,618
ali mislim da ovaj
bit će vam od velike koristi."
89
00:07:34,704 --> 00:07:41,418
I sa osmijehom žaljenja,
dao nam je ovaj otrov.
90
00:07:41,502 --> 00:07:43,086
(govori njemački)
91
00:07:43,171 --> 00:07:49,050
(prevoditelj) On sam također nije
imati povjerenje kakvo je imao
92
00:07:49,135 --> 00:07:51,219
prema drugim ljudima,
93
00:07:51,304 --> 00:07:55,765
čak, na primjer,
prema vlastitim liječnicima.
94
00:07:59,020 --> 00:08:02,689
Morao sam mu dati njegove kapi za oči
ujutro.
95
00:08:04,150 --> 00:08:08,445
Tvrdio je da jesam
posebno mirnu ruku.
96
00:08:08,529 --> 00:08:13,325
Ali vjerujem da je bilo više
njegovo nepovjerenje prema drugim ljudima.
97
00:08:14,494 --> 00:08:19,748
Također, kad je došao liječnik
uzeti mu krv,
98
00:08:19,832 --> 00:08:23,710
Morao sam biti tamo i paziti na to.
99
00:08:26,214 --> 00:08:33,011
Postajalo je sve jasnije
da nije vjerovao svima.
100
00:08:33,137 --> 00:08:39,351
I jednog dana došao je jedan od muškaraca
ureda za medije, ured za medije,
101
00:08:39,435 --> 00:08:42,479
i donio vijest.
102
00:08:42,563 --> 00:08:49,402
Mislim da je to čuo preko radija
iz novinske agencije Reuters,
103
00:08:49,529 --> 00:08:57,536
da je Himmler vodio pregovore
s grofom Bernadotteom za kapitulaciju
104
00:08:57,912 --> 00:09:00,205
a Hitler je bio jako uzrujan
105
00:09:00,289 --> 00:09:05,627
jer je držao Himmlera
za svog najvjernijeg paladina
106
00:09:05,711 --> 00:09:08,672
i najpouzdaniji,
107
00:09:08,756 --> 00:09:14,427
a sada je i to vidio
pokušao ga je izdati.
108
00:09:14,512 --> 00:09:21,059
Odjednom se sjetio da je otrov
koju je morao koristiti za sebe
109
00:09:21,143 --> 00:09:24,854
dano mu je
iz jednog od Himmlerovih djelatnika
110
00:09:24,939 --> 00:09:28,024
i nije vjerovao da bi to moglo utjecati...
111
00:09:28,150 --> 00:09:32,445
Možda je Himmler pokušao prljavi trik
112
00:09:32,530 --> 00:09:39,536
i dao mu nešto što bi
samo ga onesvijestiti,
113
00:09:39,620 --> 00:09:45,083
kako bi se mogao prevesti
protiv svoje volje iz bunkera
114
00:09:45,167 --> 00:09:48,003
i predao neprijatelju.
115
00:09:48,087 --> 00:09:50,463
I da testiram ovo,
116
00:09:50,548 --> 00:09:57,512
naredio je liječniku da pokuša testirati
ova kapsula otrova na psu.
117
00:09:57,597 --> 00:10:02,851
Mislim da pored Eve Braun,
ovaj je bio kraj njega.
118
00:10:02,935 --> 00:10:07,397
Pa se oprostio
a Blondi je umrla vrlo brzo.
119
00:10:07,481 --> 00:10:10,150
(govori njemački)
120
00:10:10,234 --> 00:10:12,902
(prevoditelj)
Telegram je stigao od Goeringa,
121
00:10:13,029 --> 00:10:15,614
koji je rekao: "Mein Führer".
122
00:10:15,698 --> 00:10:18,950
Ne više "Moj voljeni Führer",
123
00:10:19,076 --> 00:10:21,870
već samo "Mein Führer".
124
00:10:21,954 --> 00:10:25,832
"Znam da si sada potpuno odsječen
125
00:10:25,916 --> 00:10:31,463
i više nisu u posjedu
pune slobode zapovijedanja."
126
00:10:32,465 --> 00:10:38,470
"Prema zakonu o nasljeđivanju,
Sada ću stupiti na vaše mjesto
127
00:10:38,554 --> 00:10:46,519
i preuzet će zastupanje Njemačke
kako u unutarnjim tako i u vanjskim stvarima."
128
00:10:46,729 --> 00:10:48,813
"Tvoj, Goering."
129
00:10:52,234 --> 00:10:55,654
Hitler je bio jako uzrujan zbog ovoga.
130
00:10:55,780 --> 00:11:01,117
Sjeo je na svoju stolicu
i isprva ga nisam mogao shvatiti.
131
00:11:01,202 --> 00:11:07,540
Ovome je dodao Bormann,
koji je donekle dolio ulje na vatru,
132
00:11:07,625 --> 00:11:15,382
tako da je Hitler tada rekao: „Da mi daš
ultimatum, to je stvarno kraj."
133
00:11:20,971 --> 00:11:25,975
Bilo je tužno vidjeti kako Hitler
išao dolje i dolje.
134
00:11:26,060 --> 00:11:32,273
Hodao je vrlo pognuto i pognuto,
ruka mu se jako trese,
135
00:11:32,358 --> 00:11:38,947
koju je znao staviti u svoju jaknu
tako da ljudi to nisu toliko vidjeli,
136
00:11:39,031 --> 00:11:42,242
i njegova vučna noga.
137
00:11:42,326 --> 00:11:47,080
I cijelo se to raspoloženje proširilo
svuda oko njega.
138
00:11:47,164 --> 00:11:51,543
Nitko nije znao što bi trebao učiniti
više
139
00:11:51,627 --> 00:11:53,503
Palo mi je na pamet
140
00:11:53,587 --> 00:12:00,009
da možda on uvijek
bio je prvi zapovjednik vojske
141
00:12:00,094 --> 00:12:05,640
i poglavica svih vojnika,
142
00:12:05,725 --> 00:12:12,564
pa bi bilo više stilski
i logičnije
143
00:12:12,648 --> 00:12:17,777
voditi svoju posljednju bitku,
njegova posljednja borba,
144
00:12:17,862 --> 00:12:22,615
i umrijeti na časti
145
00:12:22,700 --> 00:12:27,829
i da padne sa svojim vojnicima.
146
00:12:29,498 --> 00:12:31,875
Ali on je odbio.
147
00:12:31,959 --> 00:12:36,212
"Da, bilo bi ispravno,
ali ne mogu to učiniti
148
00:12:36,297 --> 00:12:44,095
jer je moje zdravstveno stanje prenisko
a ja tako drhtim
149
00:12:44,180 --> 00:12:51,561
da nisam mogao držati pištolj
i nisam mogao to podnijeti."
150
00:12:51,645 --> 00:12:56,524
"Dakle... I nisam siguran
da bilo koji od mojih paladina
151
00:12:56,609 --> 00:13:04,616
mogao bi mi dati posljednje,
smrtonosni metak ako sam samo ranjen,
152
00:13:04,784 --> 00:13:10,497
a ja nisam voljan
pasti u ruke neprijatelja,
153
00:13:10,581 --> 00:13:13,500
ni živ ni mrtav."
154
00:13:14,084 --> 00:13:19,714
(pripovjedač) Do 29. travnja sovjetske trupe
borili su se unutar Berlina.
155
00:13:19,799 --> 00:13:22,842
Hitler je počeo postavljati svoje poslove
u redu.
156
00:13:22,927 --> 00:13:28,014
Oženio se svojom ljubavnicom Evom Braun,
a zatim je pozvao Traudl Junge
157
00:13:28,098 --> 00:13:31,601
da joj diktira svoje osobne
i političke oporuke.
158
00:13:31,727 --> 00:13:36,105
Zatim je započeo: "Moja posljednja volja."
159
00:13:36,190 --> 00:13:40,568
Onda mi je diktirao
isprva njegova privatna oporuka
160
00:13:40,653 --> 00:13:46,491
a nakon toga njegovo političko svjedočenje.
161
00:13:46,575 --> 00:13:51,496
I moram priznati da sam bio...
162
00:13:51,580 --> 00:13:57,293
U početku sam bio vrlo uzbuđen,
163
00:13:57,378 --> 00:14:01,714
jer sam očekivao da ću biti
164
00:14:01,799 --> 00:14:06,970
prvi i jedini koji zna,
165
00:14:07,054 --> 00:14:13,685
tko će znati
obrazloženje i deklaracija
166
00:14:13,769 --> 00:14:21,693
zašto je rat došao do ovog kraja
i zašto Hitler nije mogao stati
167
00:14:21,777 --> 00:14:25,780
i zašto razvoj
i zašto katastrofa...
168
00:14:25,865 --> 00:14:31,786
Pomislio sam: "Sada dolazi
trenutak istine."
169
00:14:32,997 --> 00:14:39,627
I srce mi je lupalo
kad sam zapisao što je Hitler rekao.
170
00:14:40,671 --> 00:14:43,548
Ali nije koristio ništa novo.
171
00:14:43,632 --> 00:14:49,137
Izašao je sa svojim starim frazama.
172
00:14:49,221 --> 00:14:54,684
Ponovio je svoje optužbe,
173
00:14:54,768 --> 00:15:01,149
njegovo zaklinjanje neprijatelju
174
00:15:01,275 --> 00:15:04,986
i židovskom kapitalističkom sustavu.
175
00:15:06,322 --> 00:15:11,701
A onda je najavio,
176
00:15:11,785 --> 00:15:15,663
u drugom dijelu
političkog testamenta,
177
00:15:15,748 --> 00:15:18,291
najavio je novu vladu.
178
00:15:20,085 --> 00:15:21,294
(govori njemački)
179
00:15:21,378 --> 00:15:24,547
(prevoditelj) Sutradan,
stigla su izvješća,
180
00:15:24,673 --> 00:15:31,304
i sada mu je bilo jasno da je
Rusi bi mogli provaliti svakog trenutka.
181
00:15:32,848 --> 00:15:36,100
Kad se Hitler opraštao od mene,
182
00:15:36,185 --> 00:15:39,687
Ja... otišao sam kod njega protiv njega
183
00:15:39,772 --> 00:15:42,815
i on je došao prema meni
184
00:15:42,900 --> 00:15:48,237
a lice mu je već bilo mrtvo.
Bilo je poput maske.
185
00:15:48,322 --> 00:15:52,575
Pogledao me, ali imala sam osjećaj
gledao je kroz mene,
186
00:15:52,660 --> 00:15:55,286
i on mi je pružio ruku
187
00:15:55,371 --> 00:15:58,456
i promrmljao nešto,
ali nisam razumio.
188
00:15:58,540 --> 00:16:03,920
To je... nisam razumio
što je na kraju rekao.
189
00:16:04,004 --> 00:16:07,090
Ali Eva Braun bila je pokraj njega
190
00:16:07,174 --> 00:16:12,261
a on... rukovao se sa svima ostalima.
191
00:16:12,346 --> 00:16:19,727
Zagrlila me zaista srdačno
i pogledao me s pomalo tužnim osmijehom
192
00:16:19,812 --> 00:16:22,647
i rekao,
"Molim vas, pokušajte otići odavde."
193
00:16:22,731 --> 00:16:25,358
"Molim vas, pokušajte ponovno doći u München
194
00:16:25,442 --> 00:16:32,699
i pozdravi me
mojoj voljenoj Bavarskoj."
195
00:16:32,783 --> 00:16:36,411
A onda je on...
196
00:16:36,495 --> 00:16:41,666
ona i Hitler
zatvorio vrata i otišao u mirovinu
197
00:16:41,750 --> 00:16:49,257
i imao sam apsolutnu potrebu
za... za bijeg, i ja... ja...
198
00:16:51,385 --> 00:16:55,596
Pobjegao sam ovim stepenicama naglavačke
na sljedećoj razini,
199
00:16:55,681 --> 00:16:58,349
i tamo sam našao djecu
od Goebbelsa.
200
00:16:58,475 --> 00:17:00,601
(govori njemački)
201
00:17:00,686 --> 00:17:04,063
(prevoditelj)
Pozdravio se sa svima
202
00:17:04,148 --> 00:17:07,817
a ja sam bila zadnja kojoj je došao.
203
00:17:07,901 --> 00:17:13,948
Hitler mi je rekao,
"Izdao sam zapovijed za bijeg."
204
00:17:14,033 --> 00:17:20,038
"Trebali biste se razbiti u grupama,
pridružite se jednoj od ovih grupa
205
00:17:20,122 --> 00:17:23,916
i pokušati se probiti na Zapad."
206
00:17:24,001 --> 00:17:31,174
Onda sam pitao Hitlera,
"Za koga da se sad borimo?"
207
00:17:31,258 --> 00:17:35,219
A na to je Hitler monotono rekao,
208
00:17:35,304 --> 00:17:37,305
"Za čovjeka koji dolazi."
209
00:17:38,223 --> 00:17:44,270
Pozdravio sam ga. Pružio mi je ruku
a ja sam nestala iz sobe.
210
00:17:46,690 --> 00:17:51,736
Bio sam tako uznemiren i na trenutak
Nisam znala što da radim.
211
00:17:51,820 --> 00:17:54,864
Otrčao sam do tjelohranitelja.
212
00:17:54,948 --> 00:17:58,701
Ali nakon kratkog vremena, vratio sam se
213
00:17:58,786 --> 00:18:03,998
jer sam pretpostavio
sada se to sigurno moralo dogoditi.
214
00:18:04,083 --> 00:18:08,211
Odjednom se začuo prasak.
Začuo se pucanj.
215
00:18:08,295 --> 00:18:13,007
I očito je bilo unutar bunkera,
216
00:18:13,092 --> 00:18:20,681
jer zvukovi izvana...
pucanje,
217
00:18:20,766 --> 00:18:24,811
znamo kako zvuče.
218
00:18:24,895 --> 00:18:29,941
I Goebbelsov mali dječak,
219
00:18:31,151 --> 00:18:35,363
primijetio je i primijetio je
da je bio još jedan zvuk.
220
00:18:35,447 --> 00:18:41,160
Rekao je, "Oh, to je bio metak...
to je bila prava metka."
221
00:18:41,286 --> 00:18:46,040
I pomislio sam, "Da, u pravu si,
to je stvarno bila prava meta."
222
00:18:46,166 --> 00:18:48,501
(govori njemački)
223
00:18:50,045 --> 00:18:52,505
(prevoditelj)
Ušao sam u Hitlerovu radnu sobu
224
00:18:52,589 --> 00:18:55,299
s bivšim
Reichsleiter Bormann,
225
00:18:55,384 --> 00:18:59,303
i ovu sliku
predstavila nam se.
226
00:18:59,388 --> 00:19:03,057
Hitler je sjedio
s lijeve strane sofe
227
00:19:03,142 --> 00:19:09,438
s licem blago nagnutim prema naprijed
i visi nadesno.
228
00:19:09,523 --> 00:19:16,320
Sa 7,65 ubio se
u desnoj sljepoočnici.
229
00:19:16,405 --> 00:19:19,907
Krv je tekla na tepih,
230
00:19:19,992 --> 00:19:25,371
i iz ove lokve krvi,
prskanje je palo na sofu.
231
00:19:32,337 --> 00:19:36,841
S njegove desne strane sjedila je Eva Braun.
232
00:19:36,925 --> 00:19:41,804
Eva Braun je podigla obje noge
na sofu
233
00:19:41,889 --> 00:19:45,308
i sjedio je tamo
sa zgrčenim usnama,
234
00:19:45,392 --> 00:19:51,772
tako da je odmah postalo jasno
nama da je uzela cijanid.
235
00:19:53,275 --> 00:19:56,068
Uhvatio sam Hitlera za vrat.
236
00:19:56,153 --> 00:20:00,907
Iza mene su bila još dva časnika
od Escort Commando.
237
00:20:03,285 --> 00:20:05,536
I tako smo uzeli Hitlerovo tijelo
238
00:20:05,621 --> 00:20:09,498
i nastavio s njim u park.
239
00:20:12,961 --> 00:20:18,549
U parku smo zajedno položili tijela,
jedan do drugoga
240
00:20:18,634 --> 00:20:21,928
i natočio raspoloživi benzin
preko njih.
241
00:20:23,805 --> 00:20:29,560
U parku Reichschancellery,
okolo je gorjela vatra
242
00:20:29,645 --> 00:20:31,520
i bio je propuh,
243
00:20:31,605 --> 00:20:36,525
tako da nismo mogli postaviti leš
zapaliti običnom šibicom.
244
00:20:40,822 --> 00:20:46,202
Pa sam ispleo konus od papira
s bilješkama na njemu,
245
00:20:46,286 --> 00:20:49,288
i Reichsleiter Bormann,
246
00:20:49,373 --> 00:20:54,418
koji je u međuvremenu također došao gore
s nekim drugima,
247
00:20:54,503 --> 00:20:59,548
kao dr Goebbels, Burgdorf i časnici,
248
00:20:59,633 --> 00:21:05,805
zapalio traku i bacio sam traku
na tijela
249
00:21:05,931 --> 00:21:10,726
i to u trenu
leševi su zapaljeni.
250
00:21:16,358 --> 00:21:22,029
Što se tiče spaljivanja tijela
Hitlera i Eve Braun,
251
00:21:22,114 --> 00:21:27,243
Htio bih dodati da plamenovi
palio ih oko pola sata,
252
00:21:29,830 --> 00:21:36,961
da samo vunene deke i
odjeća je bila pogođena time i spaljena,
253
00:21:37,045 --> 00:21:39,797
a ne samo tijelo.
254
00:21:48,181 --> 00:21:55,062
Poslije nam je bilo jasno da mi
trebao leševe položiti na njih.
255
00:21:55,147 --> 00:21:59,233
Zatim tijela
bio bi potpuno pougljen.
256
00:22:06,283 --> 00:22:10,536
Ali ovo je bila posljedica
cjelokupnog raspoloženja.
257
00:22:10,620 --> 00:22:14,081
Nismo mogli sabrati misli
više
258
00:22:18,211 --> 00:22:24,216
A osim toga trupe koje
trebao bi se probiti s nama
259
00:22:24,301 --> 00:22:27,762
bili su smješteni u Reichschancellery.
260
00:22:32,684 --> 00:22:34,643
Da su vojnici vidjeli
261
00:22:34,728 --> 00:22:39,732
da smo palili Hitlerovu
i tijela Eve Braun -
262
00:22:39,816 --> 00:22:43,944
Ne može se samo reći Hitlerovo tijelo -
263
00:22:44,029 --> 00:22:50,034
vjerojatno ne bi bili
spremni izvršiti proboj.
264
00:22:55,791 --> 00:22:58,125
(pripovjedač) Čak i prije pada Berlina,
265
00:22:58,210 --> 00:23:02,338
bio je sovjetski istražni tim
dobio posao pronalaženja Hitlera
266
00:23:02,422 --> 00:23:04,632
ili njegov leš.
267
00:23:04,716 --> 00:23:09,678
Nepotpuni izvještaji i loše fotografije
njihovih radova na kraju je objavljeno.
268
00:23:10,722 --> 00:23:12,723
Ovo bi trebalo biti upravo to mjesto
269
00:23:12,808 --> 00:23:16,560
gdje su pronašli tijela
Hitlera i Eve Braun.
270
00:23:17,938 --> 00:23:24,777
Rusi nikad nisu priznali
da je Hitler bio mrtav do 1950.
271
00:23:24,861 --> 00:23:27,571
kada su producirali film.
272
00:23:27,656 --> 00:23:34,620
Tada nisu otkrili detalje,
273
00:23:34,746 --> 00:23:38,541
iako sada znamo
da su imali sve činjenice.
274
00:23:38,625 --> 00:23:46,632
Detalje su otkrili
su otkriveni u takvom obliku
275
00:23:46,716 --> 00:23:51,595
da ne nosi mnogo
uvjerenja ili nepotpunog uvjerenja.
276
00:23:51,721 --> 00:23:54,014
(govori ruski)
277
00:23:54,099 --> 00:23:56,308
(prevoditelj) 4. svibnja god.
278
00:23:56,393 --> 00:24:01,063
Vidio sam ih kako leže u vrtu
lcarskog ureda
279
00:24:01,148 --> 00:24:03,524
umotan u sivi pokrivač.
280
00:24:06,361 --> 00:24:09,613
Zapravo, 4. svibnja,
281
00:24:09,698 --> 00:24:13,659
otkriveni su u krateru bombe
posuti zemljom
282
00:24:13,743 --> 00:24:18,122
od Churakova,
jedan od vojnika u našoj skupini.
283
00:24:20,709 --> 00:24:27,089
Njihova tijela su odvučena od tamo do
vrt carske kancelarije.
284
00:24:28,216 --> 00:24:31,427
(pripovjedač) Tijela su poslana
dr. Faustu Shkaravskom
285
00:24:31,511 --> 00:24:35,431
da sam izvrši obdukciju
i njegov tim od pet članova.
286
00:24:35,557 --> 00:24:38,309
(govori ruski)
287
00:24:38,393 --> 00:24:42,354
(prevoditelj) Treba ipak reći
da su Hitlerova i tijela Eve Braun
288
00:24:42,439 --> 00:24:43,981
bili su jako ugljenisani,
289
00:24:44,065 --> 00:24:49,028
tako neprepoznatljivo,
posebno onaj Eve Braun.
290
00:24:49,112 --> 00:24:52,698
I Hitler je bio spaljen, ali manje.
291
00:24:52,782 --> 00:24:56,035
Izvana,
nije se moglo reći tko je to.
292
00:24:58,288 --> 00:25:00,206
Vidite, ekstremiteti,
293
00:25:00,290 --> 00:25:03,417
to su krajevi ruku
i donji dio stopala,
294
00:25:03,502 --> 00:25:06,962
potpuno su nestali -
bili su spaljeni.
295
00:25:07,047 --> 00:25:11,091
Sam torzo bio je tamne boje,
poput nekakvog ugljena.
296
00:25:11,176 --> 00:25:14,762
Kruna glave bila je
mjestimično jako opečeno,
297
00:25:14,846 --> 00:25:21,143
toliko da kvrga kože,
oprostite, od kosti, bio je spaljen.
298
00:25:24,814 --> 00:25:26,565
Pristupili smo pregledu
299
00:25:26,650 --> 00:25:30,861
s najvišim stupnjem brige
da je bilo moguće promatrati.
300
00:25:30,946 --> 00:25:35,449
Sve što se moglo vidjeti
iz obdukcije koju smo pregledali,
301
00:25:35,534 --> 00:25:37,910
a zatim smo uzeli uzorke tekućina
302
00:25:38,036 --> 00:25:41,914
i sve to poslao na
okružni medicinski istraživački laboratorij,
303
00:25:42,040 --> 00:25:46,710
koji se zvao, što dalje
koliko se sjećam, podrum 291.
304
00:25:52,259 --> 00:25:53,717
Obavili su pregled
305
00:25:53,802 --> 00:25:57,930
i savjetovao me telegrafski
dan ili dva kasnije -
306
00:25:58,014 --> 00:26:00,641
Ne sjećam se dobro datuma -
307
00:26:00,725 --> 00:26:06,021
da su pronađeni tragovi bilo
cijanid ili cijanidni spojevi.
308
00:26:11,361 --> 00:26:15,072
Autopsija za Hitlera, na primjer,
koje su objavili,
309
00:26:15,156 --> 00:26:18,117
nikada nije objavljeno
na izvornom ruskom.
310
00:26:18,201 --> 00:26:22,538
Samo je objavljeno
njemačkom i engleskom jeziku.
311
00:26:22,622 --> 00:26:28,335
Objavljen je na... neobičan način,
312
00:26:28,420 --> 00:26:33,257
na način koji, možda nepravedno,
čini se da ga lišava autoriteta.
313
00:26:33,383 --> 00:26:36,010
(pripovjedač) Ovdje, na ruskom,
314
00:26:36,136 --> 00:26:39,471
je Shkaravskyjev tipkani primjerak
obdukcijskog izvješća.
315
00:26:39,556 --> 00:26:44,435
Kaže: "Na tijelu,
znatno oštećena požarom,
316
00:26:44,519 --> 00:26:47,771
nema vidljivih znakova teške
smrtonosne ozljede ili bolesti
317
00:26:47,856 --> 00:26:49,356
moglo biti otkriveno."
318
00:26:49,441 --> 00:26:53,777
„Prisutnost u usnoj šupljini
ostaci smrvljene staklene ampule;
319
00:26:53,862 --> 00:26:57,531
izraziti miris gorkih badema
koja izvire iz tijela
320
00:26:57,616 --> 00:27:00,409
i forenzičko kemijsko ispitivanje
unutarnjih organa,
321
00:27:00,493 --> 00:27:03,495
koji je utvrdio prisutnost
cijanidnih spojeva,
322
00:27:03,622 --> 00:27:06,457
dopustiti komisiju
doći do zaključka
323
00:27:06,583 --> 00:27:11,754
da je u ovom slučaju uzrokovana smrt
trovanjem spojevima cijanida."
324
00:27:11,838 --> 00:27:17,051
U izvješću se također kaže da je „dio
okcipitalnog svoda nedostaje."
325
00:27:17,135 --> 00:27:19,094
Budući da je ovo dio lubanje,
326
00:27:19,179 --> 00:27:24,224
neki ljudi kažu da ostavlja otvorenim
mogućnost da je Hitler također ubijen.
327
00:27:25,685 --> 00:27:29,855
Pročitao sam nalaz obdukcije. očekujem
uglavnom ga režira Shkaravsky.
328
00:27:29,981 --> 00:27:31,440
Ali imao je pomoć,
329
00:27:31,524 --> 00:27:34,943
i ja bih to smatrao
kao vrlo potpuna i potražna obdukcija.
330
00:27:35,070 --> 00:27:38,238
Čini se da je obdukcija
stvarno tražeći
331
00:27:38,323 --> 00:27:41,325
i da je bio temeljit
po uobičajenim standardima.
332
00:27:41,409 --> 00:27:43,577
(pripovjedač) Ali je li ovo tijelo bilo Hitlerovo?
333
00:27:43,662 --> 00:27:45,746
Leš je imao samo jedan testis,
334
00:27:45,830 --> 00:27:49,208
a tijelo nije bilo tako visoko
kakav je Hitler bio poznat.
335
00:27:49,334 --> 00:27:51,543
(govori ruski)
336
00:27:51,628 --> 00:27:54,254
(prevoditelj) Ponavljam,
tijelo je bilo jako pougljenjeno
337
00:27:54,339 --> 00:27:57,299
i ekstremiteti
bili još pougljenjeni.
338
00:27:57,384 --> 00:28:01,970
I tako, da govorimo o razlici
od šest, sedam ili čak deset centimetara,
339
00:28:02,055 --> 00:28:05,182
da to točno utvrdim
bilo bi izvan našeg djelokruga.
340
00:28:05,266 --> 00:28:08,769
I zato smo pisali
"otprilike" na kraju.
341
00:28:08,853 --> 00:28:15,484
Pa čak i ako je u životu mjerio 1,75 i
na obdukciji je izmjerio samo 1,65,
342
00:28:15,568 --> 00:28:19,238
Ne vidim ovo
kao nešto značajno.
343
00:28:19,322 --> 00:28:24,451
Tijelo se skuplja kad gori i mislim
razlika je premala da bi bila bitna.
344
00:28:24,577 --> 00:28:27,454
(govori ruski)
345
00:28:30,166 --> 00:28:33,210
(prevoditelj) Zaista je bilo
nedostaje jedan genitalni organ,
346
00:28:33,294 --> 00:28:35,963
što smo sasvim slučajno otkrili,
347
00:28:36,047 --> 00:28:39,341
ali nije imalo nikakve veze
sa slučajem u rukama.
348
00:28:43,430 --> 00:28:46,974
Obično liječimo
ova izuzetno rijetka pojava
349
00:28:47,058 --> 00:28:49,852
gledanjem u sam spermovod.
350
00:28:49,936 --> 00:28:51,895
Ali nije bilo tamo.
351
00:28:51,980 --> 00:28:58,068
Zatim smo pogledali u donji dio crijeva
regije, ali ni tamo ga nije bilo.
352
00:28:58,153 --> 00:29:02,406
Tako smo došli do zaključka
da je zapravo izostao.
353
00:29:03,366 --> 00:29:05,868
Pronaći samo jedan testis,
354
00:29:05,952 --> 00:29:10,330
što me zabavljalo vidjeti u izvješću
pronađen sasvim slučajno -
355
00:29:10,415 --> 00:29:13,667
čini se da nije bilo
tražio - nije neuobičajeno.
356
00:29:13,752 --> 00:29:17,755
Tražili su kako treba, ali nije
neuobičajeno je pronaći samo jedan testis.
357
00:29:17,839 --> 00:29:21,508
Ne mislim da je to jako važno
točka identifikacije.
358
00:29:21,593 --> 00:29:25,220
A ne znamo je li Hitler
imao samo jedan testis ili ne.
359
00:29:25,305 --> 00:29:32,102
Uobičajene metode identifikacije
mrtvo tijelo kao određena osoba -
360
00:29:32,187 --> 00:29:34,855
njihovu odjeću, papire, dokumente,
361
00:29:36,483 --> 00:29:39,693
kreditne kartice i stvari
u svojim džepovima,
362
00:29:39,778 --> 00:29:42,780
karakteristike,
which can be recognised by relatives,
363
00:29:42,864 --> 00:29:44,698
boja kose i očiju,
364
00:29:44,783 --> 00:29:49,453
i otisci prstiju,
if it comes to detail of that order -
365
00:29:49,579 --> 00:29:53,373
su naravno uništeni
when the body is subjected to fire.
366
00:29:53,458 --> 00:29:59,671
Kad je jako sprženo
ili je ugljenisano,
367
00:29:59,798 --> 00:30:03,550
almost all those things disappear,
368
00:30:03,635 --> 00:30:08,430
and you are left with a study
of what is sometimes nearly a skeleton.
369
00:30:08,515 --> 00:30:12,559
Dakle, možete identificirati samo osobu
kao muško ili žensko,
370
00:30:12,644 --> 00:30:16,605
a certain height and probably
somewhere near a certain age.
371
00:30:16,689 --> 00:30:19,316
Otisci prstiju će nestati.
372
00:30:19,400 --> 00:30:26,031
Sada i vi, jer zubi imaju tendenciju
biti sačuvan od vatre u ustima,
373
00:30:26,115 --> 00:30:28,408
imati još jedan izvor informacija.
374
00:30:28,493 --> 00:30:35,374
Zubi, pogotovo ako uključuju
puno detalja konzervacije,
375
00:30:35,458 --> 00:30:40,712
radovi na popravci ispuna i mostova
i druge slične stvari,
376
00:30:40,797 --> 00:30:44,424
može pružiti rudnik informacija
o identifikaciji.
377
00:30:45,051 --> 00:30:47,010
(govori ruski)
378
00:30:47,095 --> 00:30:49,680
(prevoditelj) Zubi su bili tako neobični
379
00:30:49,764 --> 00:30:53,934
da bi njihova identifikacija značila
identifikaciju leša.
380
00:30:58,022 --> 00:31:00,566
Treba i komentirati
da u gornjoj čeljusti
381
00:31:00,650 --> 00:31:04,778
s lijeve strane, mislim -
Ne sjećam se sigurno -
382
00:31:04,863 --> 00:31:09,658
pa, visoko gore u lijevoj čeljusti,
bila je glatka oznaka turpije.
383
00:31:11,828 --> 00:31:16,123
Osjećalo se da je došlo do neke greške
napravljen u turpijanju proteze
384
00:31:16,249 --> 00:31:20,460
a stomatolog je otišao
komad mosta.
385
00:31:23,840 --> 00:31:27,843
Sve u svemu, platili smo
veliku pažnju posvetiti zubima.
386
00:31:29,095 --> 00:31:32,764
Naravno, da bi oni imali ikakvu vrijednost,
poput otisaka prstiju,
387
00:31:32,849 --> 00:31:34,558
morate imati evidenciju.
388
00:31:34,642 --> 00:31:38,896
Morate imati dentalnog kirurga koji
pazio je da vodi punu evidenciju,
389
00:31:38,980 --> 00:31:43,525
i morate imati fotografije
i x-zrake.
390
00:31:43,651 --> 00:31:46,320
I kad možeš,
391
00:31:46,404 --> 00:31:50,532
pomnim bilježenjem detalja
u tvom mrtvom tijelu,
392
00:31:50,617 --> 00:31:52,492
odnesite ih stomatologu,
393
00:31:52,577 --> 00:31:56,705
za kojeg sumnjate da je pazio
to navodno tijelo,
394
00:31:56,789 --> 00:32:02,878
usporedbom to dvoje i pronalaženjem
da se podudaraju u detaljima,
395
00:32:03,004 --> 00:32:07,424
onda možete biti sigurni
kao što biste mogli s otiscima prstiju
396
00:32:07,508 --> 00:32:13,805
da je to tijelo ove osobe
čiju evidenciju taj dentalni kirurg ima.
397
00:32:13,890 --> 00:32:18,143
(pripovjedač) Hitler je imao
osobni stomatolog Hugo Blaschke.
398
00:32:18,227 --> 00:32:19,895
Nitko ga nije mogao pronaći.
399
00:32:19,979 --> 00:32:23,231
Tako su istražitelji počeli
potraga za njegovim pomoćnikom.
400
00:32:23,358 --> 00:32:26,401
(govori ruski)
401
00:32:29,238 --> 00:32:33,283
(prevoditelj) Käthe Hausermann
bio je asistent profesora Blaschkea,
402
00:32:33,368 --> 00:32:36,119
koji je bio Hitlerov osobni zubar.
403
00:32:36,204 --> 00:32:38,497
U medicinskoj istrazi,
404
00:32:38,581 --> 00:32:43,085
njezino je sudjelovanje bilo iznimno
važna karika u lancu
405
00:32:43,169 --> 00:32:46,964
jer nitko drugi nije mogao
utvrdio Hitlerove zube,
406
00:32:47,048 --> 00:32:50,842
koji su bili u savršeno dobrom stanju,
do takvog stupnja.
407
00:32:50,969 --> 00:32:52,803
I budući da je to slučaj,
408
00:32:52,929 --> 00:32:57,265
njezino mjesto u istrazi
bila izuzetno važna.
409
00:33:02,105 --> 00:33:05,023
Jedva smo se nadali da ćemo ikoga pronaći
pomoći
410
00:33:05,149 --> 00:33:08,068
u razaranju i požaru Berlina,
411
00:33:08,194 --> 00:33:12,698
gradu koji je upravo bio svjedok
do pada Trećeg carstva.
412
00:33:12,782 --> 00:33:15,742
Još uvijek je bio obavijen plamenom.
413
00:33:15,827 --> 00:33:19,079
Ovaj grad, čije ceste
bili tako uništeni
414
00:33:19,163 --> 00:33:23,458
da naši automobili nisu mogli ići
amo-tamo po gradu.
415
00:33:27,130 --> 00:33:33,260
U Berlinu smo doslovno kopali po hrpama
ruševina da je otkopaju.
416
00:33:33,344 --> 00:33:38,098
Moglo bi se reći da su naši napori bili
popraćena srećom.
417
00:33:39,350 --> 00:33:42,436
Bez nje teško da bismo mogli
418
00:33:42,520 --> 00:33:46,940
takav iscrpno pun
i potpuni dokaz.
419
00:33:49,444 --> 00:33:50,527
(govori ruski)
420
00:33:50,611 --> 00:33:53,155
(prevodilac) Ja sam bio taj,
kako kao stručnjak
421
00:33:53,239 --> 00:33:55,532
i kao predsjednik komisije,
422
00:33:55,616 --> 00:33:59,494
morali dugo razgovarati
s Käthe Hausermann.
423
00:33:59,579 --> 00:34:02,664
Njezin prvi pristup nama
bio je jedan od strepnje.
424
00:34:02,749 --> 00:34:06,877
Bojala se da će sovjetski liječnici
bi se prema njoj loše ponašao.
425
00:34:06,961 --> 00:34:10,547
Ali onda joj je rekao da i ja
bila doktorica, kao i ona sama,
426
00:34:10,631 --> 00:34:15,844
zanimaju čisto medicinska pitanja
i stoga se mogla osjećati opušteno.
427
00:34:17,305 --> 00:34:21,391
Stol za kojim sam sjedio
imao čuturu vode, slatkiše,
428
00:34:21,476 --> 00:34:24,644
Na njemu ruske cigarete i cigare.
429
00:34:24,729 --> 00:34:26,980
Pitao sam je želi li zapaliti
430
00:34:27,065 --> 00:34:31,401
a atmosfera i poslovna
i mir je uspostavljen.
431
00:34:32,945 --> 00:34:36,490
Dok sam radio za vrijeme rata,
432
00:34:36,574 --> 00:34:41,912
u dotičnom razdoblju,
1942, '43, '44, '45,
433
00:34:41,996 --> 00:34:46,166
Imao sam ih nekoliko
Bombaška tijela u Londonu za -
434
00:34:46,250 --> 00:34:50,754
žrtve bombaškog napada u Londonu -
za identifikaciju, a koristili smo i dentalne podatke.
435
00:34:50,838 --> 00:34:55,717
I ne bih pomislio
odlaska u mrtvačnicu
436
00:34:55,802 --> 00:34:58,261
za identifikaciju tijela
437
00:34:58,346 --> 00:35:02,682
bez pomoći
dentalni kirurg i njegova dokumentacija.
438
00:35:02,767 --> 00:35:06,770
Mogla bih sama,
ako smo radili pod poteškoćama,
439
00:35:06,854 --> 00:35:13,443
kao što su možda i Rusi bili
na obdukciji Hitlera 1945.
440
00:35:13,528 --> 00:35:19,157
I sam bih, možda, morao napraviti
fotografski i crtački zapis
441
00:35:19,242 --> 00:35:21,409
zuba kako sam ih vidio.
442
00:35:21,494 --> 00:35:23,787
Ali bih svakako
zadržati te zube
443
00:35:23,871 --> 00:35:27,457
i pobrinite se da stručnjak dentalni kirurg,
koriste za snimanje zuba,
444
00:35:27,542 --> 00:35:30,085
vidio sam ih kasnije da potvrdim svoja otkrića.
445
00:35:30,211 --> 00:35:32,754
(govori ruski)
446
00:35:32,880 --> 00:35:36,466
(prevoditelj) Predložio sam da ona
trebala ispričati sve što je znala,
447
00:35:36,551 --> 00:35:40,720
i u onim slučajevima gdje je bilo
nedostatak jasnoće u onome što je rekla,
448
00:35:40,805 --> 00:35:43,682
Postavio sam joj nekoliko pitanja.
449
00:35:43,766 --> 00:35:48,228
Kad sam shvatio da je doista
upoznat s Hitlerovim zubnim protezama,
450
00:35:48,312 --> 00:35:50,605
to reći
da je ovo doista bila osoba
451
00:35:50,690 --> 00:35:52,774
koji su imali posla sa protezama,
452
00:35:52,859 --> 00:35:55,944
Postavio sam joj dodatna pitanja.
453
00:35:56,112 --> 00:36:04,077
Tim se sastojao od nekih
pola tuceta vojnih patologa,
454
00:36:04,162 --> 00:36:11,293
nitko od njih, čak ni potpukovnik Shkaravsky
sebe, koji je bio glavni,
455
00:36:11,377 --> 00:36:14,212
nitko od kojih
imao posebno forenzičko iskustvo
456
00:36:14,297 --> 00:36:16,381
a nitko od njih, koliko ja znam,
457
00:36:16,465 --> 00:36:19,926
ikada imao ovu vježbu
izvesti prije.
458
00:36:20,011 --> 00:36:25,182
Napravili su obdukciju koja je, od
zapis, pogledao dovoljno temeljito,
459
00:36:25,266 --> 00:36:28,894
ali nisu uspjeli uključiti
u njihovoj obdukciji
460
00:36:28,978 --> 00:36:35,984
više nego vrlo loš crtež
gornjih i donjih zuba
461
00:36:36,068 --> 00:36:41,198
i radova na mostovima,
koji su još uvijek ležali in situ.
462
00:36:41,282 --> 00:36:44,159
Ne bi bilo dovoljno
za patologa,
463
00:36:44,243 --> 00:36:51,291
pogotovo ako je radio rutinu
vojna patologija, da se prepusti
464
00:36:51,375 --> 00:36:56,004
u čemu je posebna medicinska
pravni postupak identifikacije
465
00:36:56,088 --> 00:36:58,423
u kojoj zna,
ako je imao iskustva,
466
00:36:58,507 --> 00:37:02,177
on mora koristiti usluge
iskusnog stomatologa,
467
00:37:02,261 --> 00:37:06,097
vrlo često dentalni kirurg
čiji je rad postao forenzički
468
00:37:06,182 --> 00:37:10,393
ili tko je možda prešao na
posao forenzičke identifikacije u cijelosti.
469
00:37:10,519 --> 00:37:13,939
(govori ruski)
470
00:37:14,023 --> 00:37:16,441
(prevoditelj)
Dok sam razgovarao s Käthe Hausermann,
471
00:37:16,525 --> 00:37:18,944
Skicirao sam zube ljudskog bića.
472
00:37:19,028 --> 00:37:20,904
Evo desne strane.
473
00:37:20,988 --> 00:37:25,909
Ovdje sam skicirao zube
gornju čeljust i ovdje donju čeljust.
474
00:37:25,993 --> 00:37:29,704
I možete jasno vidjeti
glatki rub zuba.
475
00:37:31,540 --> 00:37:34,334
Zatim sam pokazao ovu skicu
za Käthe Hausermann
476
00:37:34,418 --> 00:37:38,630
i rekao to ovdje
Našao sam dvije čelične igle.
477
00:37:38,714 --> 00:37:41,591
Ali ona se bunila,
rekavši da moraju biti tri.
478
00:37:43,010 --> 00:37:47,722
Nevjerojatno je siromašan.
To je dijagram školarca.
479
00:37:47,807 --> 00:37:51,142
Ovdje se vidi zlatni most od devet zuba.
480
00:37:51,227 --> 00:37:55,855
Čak se i vide mali klinovi ispred
koji su bili obješeni na četiri,
481
00:37:55,940 --> 00:37:59,693
lijevo bočno
a ovdje desni lateralni sjekutić.
482
00:37:59,777 --> 00:38:03,238
Ali stvarno detalj
je vrlo teško pokupiti.
483
00:38:03,322 --> 00:38:07,867
Mali je i neodređen,
iako ne mogu reći da je netočno.
484
00:38:08,494 --> 00:38:10,328
(govori ruski)
485
00:38:10,413 --> 00:38:13,206
(prevoditelj)
I kad je razgovor završio,
486
00:38:13,291 --> 00:38:16,918
i bio sam uvjeren da ona stvarno
dobro poznavao ove zube,
487
00:38:17,003 --> 00:38:20,714
Pokazao sam joj protezu
koja je bila izvučena od Hitlera.
488
00:38:22,717 --> 00:38:26,636
Njezina prva reakcija
bio je krajnje iznenađenje.
489
00:38:26,721 --> 00:38:31,182
Tada je shvatila da naš razgovor
nije bio apstraktan,
490
00:38:31,267 --> 00:38:34,269
da smo stvarno imali obdukciju
Hitlerov leš
491
00:38:34,353 --> 00:38:37,647
i da je ispitano
od strane sovjetskih stručnjaka
492
00:38:37,732 --> 00:38:41,693
i da je bila suočena
sa samim Hitlerovim protezama.
493
00:38:43,154 --> 00:38:49,492
Ona je tada postala manje izbezumljena i mi
mirno ih je, nepristrasno pregledao.
494
00:38:51,829 --> 00:38:55,373
Zatim je krenula
pokazujući mi ove čelične igle,
495
00:38:55,458 --> 00:38:58,084
a kad smo pregledali zube
detaljnije,
496
00:38:58,169 --> 00:39:03,840
pokazalo se da je bila u pravu – bilo ih je
doista tri od ovih pribadača koje se mogu vidjeti.
497
00:39:03,924 --> 00:39:06,426
A ovdje su na slici desno.
498
00:39:10,681 --> 00:39:15,060
Ovo je uvjerilo komisiju,
a još više sebe,
499
00:39:15,144 --> 00:39:18,646
koje smo doista imali
otkopao Hitlerovo tijelo.
500
00:39:21,359 --> 00:39:26,696
Dokazi da sam bio umiješan
s proučavanjem Hitlerovih ostataka
501
00:39:26,781 --> 00:39:30,533
temelji se na tri vrste promatranja.
502
00:39:30,618 --> 00:39:35,622
Prije svega Rus
izvješće o obdukciji, objavljeno 1968.
503
00:39:35,706 --> 00:39:38,500
otkrio određene vrste
izrada zubnih mostova
504
00:39:38,584 --> 00:39:43,755
koji su kritični za identifikaciju
na tijelu koje je uništila vatra.
505
00:39:45,174 --> 00:39:49,052
Broj dva, u Državnom arhivu
u Washingtonu DC,
506
00:39:49,136 --> 00:39:51,763
Mogao sam detaljno proučiti
507
00:39:51,847 --> 00:39:55,517
izvješće o ispitivanju
Hitlerovog zubara,
508
00:39:55,601 --> 00:39:58,144
Dr Hugo Blaschke, koji je sada mrtav.
509
00:39:58,229 --> 00:40:02,023
I opisao je vrlo detaljno
stanje njegove denticije,
510
00:40:02,108 --> 00:40:04,609
njegovo liječenje i tako dalje.
511
00:40:04,693 --> 00:40:08,363
I treće, imao sam veliku sreću,
nakon duge potrage,
512
00:40:08,447 --> 00:40:12,033
locirati pet rendgenskih snimaka
za koje se znalo da postoje
513
00:40:12,118 --> 00:40:17,622
iz britanske studije o Hitlerovoj posljednjoj
dana, ali koji nije pronađen.
514
00:40:17,706 --> 00:40:22,252
I pronašao sam ovo u podružnici
Zemaljskog arhiva
515
00:40:22,336 --> 00:40:25,088
u gradiću Suitland
u Marylandu.
516
00:40:25,214 --> 00:40:30,969
I pokazujem dvije od pet rendgenskih snimaka
ovdje snimljeni od strane stručnjaka za glavu i vrat
517
00:40:31,053 --> 00:40:34,347
koji je liječio Hitlera
nakon pokušaja atentata.
518
00:40:35,683 --> 00:40:39,561
Ova slika je snimljena u rujnu
i to u listopadu.
519
00:40:39,645 --> 00:40:41,146
Želim istaknuti,
520
00:40:41,230 --> 00:40:44,441
iako su uzeti
u dva različita vremena i na dva različita mjesta
521
00:40:44,567 --> 00:40:47,944
kod dva različita liječnika,
od identičnih su osoba,
522
00:40:48,028 --> 00:40:52,532
vidjeti vrlo tipične otiske prstiju,
takoreći obrisa sinusa
523
00:40:52,616 --> 00:40:55,535
i vrlo karakterističan mostarski rad
524
00:40:55,619 --> 00:40:59,414
oba na ovoj slici
i na toj slici.
525
00:40:59,498 --> 00:41:02,584
Na kraju sam pripremio model
526
00:41:02,668 --> 00:41:09,340
koji sažima nalaze
nalaza stomatologa,
527
00:41:09,425 --> 00:41:12,469
rendgenske snimke i ruski nalazi,
528
00:41:12,553 --> 00:41:17,223
i vjerujem da ovo predstavlja
pravo stanje Hitlerovih zuba,
529
00:41:17,308 --> 00:41:19,809
napravljen ovdje u zlatu i porculanu.
530
00:41:19,894 --> 00:41:24,397
Među tim, ovo vrlo obezbojeno
ovdje lijevi prednji zub,
531
00:41:24,482 --> 00:41:26,441
što se vidi na nekim slikama,
532
00:41:26,525 --> 00:41:31,779
iako je bio kamufliran
većinu vremena po svojim brkovima,
533
00:41:31,864 --> 00:41:35,742
te vrlo karakterističan mostovni rad
i u donjoj čeljusti
534
00:41:35,826 --> 00:41:39,496
i razne vrste patologija
u njegovim prednjim zubima.
535
00:41:39,622 --> 00:41:43,541
Sognnaes i Ström,
kada su crtali,
536
00:41:43,667 --> 00:41:46,461
naravno do sada,
uz pomoć rendgenskih zraka,
537
00:41:46,545 --> 00:41:48,963
koji je bio otkriven
u Washingtonu,
538
00:41:49,048 --> 00:41:54,511
imaju apsolutno svaki pojedini komad
detalja u jednom dijagramu,
539
00:41:54,595 --> 00:41:56,763
dijagram u njihovom članku.
540
00:41:56,847 --> 00:42:01,184
Pokazuje ne samo prisutnost,
broj zuba u,
541
00:42:01,268 --> 00:42:05,230
točan oblik
i pričvršćenje tri mosta,
542
00:42:05,314 --> 00:42:08,274
devet zuba u gornjoj vilici,
dva u donjem dijelu,
543
00:42:08,359 --> 00:42:12,862
pokazuje izvanredan oblik i
pričvršćenje mosta lingvalne šipke
544
00:42:12,947 --> 00:42:15,949
u desnoj donjoj čeljusti
i privlači posebnu pažnju
545
00:42:16,075 --> 00:42:18,117
lijevom gornjem središnjem sjekutiću,
546
00:42:18,202 --> 00:42:22,789
sa svojom neobičnom zlatnom krunom iz Richmonda
a ovo središnje prozirno lice.
547
00:42:22,873 --> 00:42:27,126
Sada ne mogu zamisliti nikoga
ne budući posve uvjeren
548
00:42:27,211 --> 00:42:33,091
da su to Hitlerovi zubi
i da je ovo Hitlerova lubanja.
549
00:42:33,175 --> 00:42:37,095
Moglo bi biti, mislim,
bez zamislivog prigovora.
550
00:42:37,179 --> 00:42:39,597
Nema niti jedne točke
što ne odgovara
551
00:42:39,723 --> 00:42:42,183
i ima jako puno točaka koje to čine.
552
00:42:42,309 --> 00:42:48,398
Bilo bi nemoguće, po mom mišljenju,
ponovno stvoriti ovo u drugom pojedincu.
553
00:42:48,482 --> 00:42:50,775
Tako da zanemarujem mogućnost
554
00:42:50,859 --> 00:42:53,653
da postoji dvojnik
da su Rusi izvršili obdukciju.
555
00:42:53,737 --> 00:42:58,825
Oni su zapravo pronašli tijelo i gdje
Trevor-Roper je sugerirao da bi se moglo pronaći,
556
00:42:58,909 --> 00:43:03,788
ispred bunkera u Berlinu,
i napravili su autopsiju pravog Hitlera.
557
00:43:04,415 --> 00:43:09,836
Pitanje je samo koji
još uvijek se raspravlja, po mom mišljenju,
558
00:43:09,920 --> 00:43:12,422
ili se može legitimno raspravljati,
559
00:43:12,506 --> 00:43:15,717
je li Hitler uzeo otrov
ili se ustrijelio.
560
00:43:17,011 --> 00:43:21,848
Sve dokaze koje sam imao 1945
bio da se ustrijelio.
561
00:43:22,850 --> 00:43:27,854
Rusi su uvijek održavali
da je uzeo cijanid.
562
00:43:30,482 --> 00:43:36,070
Izjavio sam 1945. godine, na dokazima
jedne od njemačkih vlasti,
563
00:43:36,155 --> 00:43:39,991
da je bilo moguće
da iako se upucao,
564
00:43:40,075 --> 00:43:43,786
stavio je i kapsulu s otrovom
u usta da se uvjeri.
565
00:43:43,912 --> 00:43:46,456
I to mi se čini sasvim mogućim.
566
00:43:46,582 --> 00:43:47,582
(govori ruski)
567
00:43:47,666 --> 00:43:49,834
(prevoditelj) Mali komad lubanje
568
00:43:49,960 --> 00:43:53,880
otprilike deset sa sedam
nedostajali su centimetri.
569
00:43:54,006 --> 00:43:56,466
Rub dijela koji nedostaje
bio je ugljenisan,
570
00:43:56,550 --> 00:44:00,803
što je značilo da je to rezultat
opeklina, a ne ozljeda.
571
00:44:00,888 --> 00:44:04,140
Moram naglasiti da sam mozak
bio dobro očuvan
572
00:44:04,224 --> 00:44:07,101
i da nije bilo štete
do mozga.
573
00:44:07,186 --> 00:44:10,438
Nije bilo ni štete
na druge dijelove lubanje.
574
00:44:10,522 --> 00:44:14,942
Ni nosni dio,
jagodice itd.
575
00:44:15,027 --> 00:44:16,694
Jednom riječju, postoji,
576
00:44:16,779 --> 00:44:19,572
nije bilo nikakve štete,
577
00:44:19,657 --> 00:44:23,326
tako da nema dokaza o šteti
vatrenim oružjem.
578
00:44:24,286 --> 00:44:26,996
Jedine pozitivne stvari
koji je proizašao iz obdukcije
579
00:44:27,081 --> 00:44:29,999
su da je u ustima pronađeno staklo
580
00:44:30,084 --> 00:44:35,171
te da je otkrivena cijanovodična kiselina
analizom naknadno u tijelu.
581
00:44:35,255 --> 00:44:39,258
Malo me čudi ako postoji
bila je velika vrućina neko vrijeme,
582
00:44:39,343 --> 00:44:42,637
koliko je bilo - točio se benzin
više od jednom na tijelu -
583
00:44:42,721 --> 00:44:48,267
jer cijanid vrlo brzo isparava,
i to me malo čudi.
584
00:44:48,352 --> 00:44:50,353
Ali u ustima je pronađeno staklo.
585
00:44:50,437 --> 00:44:54,190
Mislim da je smrt morala biti zaslužena
do drobljenja kapsule cijanida,
586
00:44:54,274 --> 00:44:58,611
što znamo da je bila uobičajena praksa
među višim nacistima.
587
00:44:59,488 --> 00:45:01,447
Moramo priznati činjenicu
588
00:45:01,532 --> 00:45:07,787
da su svi njemački svjedoci
posvjedočiti o pucnjavi.
589
00:45:07,871 --> 00:45:12,959
Ne možemo to zanemariti. Oni su pravedni
dobri svjedoci kao i Rusi.
590
00:45:13,043 --> 00:45:20,508
Dokazi na ruskoj strani
je autopsija koju su napravili.
591
00:45:20,592 --> 00:45:24,971
Ali ne mogu to smatrati konačnim,
592
00:45:25,055 --> 00:45:30,601
prvo zato što su ga proizveli
u tako propagandističkom obliku
593
00:45:30,686 --> 00:45:34,230
da je, u određenoj mjeri,
poništava samu sebe.
594
00:45:34,356 --> 00:45:37,734
gospodine Bezymenski,
ruski novinar,
595
00:45:37,818 --> 00:45:42,905
koga su Rusi zaposlili
objaviti te dokumente,
596
00:45:43,073 --> 00:45:49,787
sasvim jasno daje do znanja da smatra
samoubojstvo otrovom kao smrt psa
597
00:45:49,872 --> 00:45:51,581
i kukavička smrt,
598
00:45:51,707 --> 00:45:55,460
i samoubojstvo pucnjem
kao smrt vojnika,
599
00:45:55,544 --> 00:45:59,547
i da jedva čeka da to pokaže
Hitler nije umro smrću vojnika,
600
00:45:59,631 --> 00:46:01,132
ali pseća smrt.
601
00:46:01,216 --> 00:46:04,218
To pokazuje
svojevrsna politička motivacija
602
00:46:04,303 --> 00:46:08,848
što prilično umanjuje
od njegove objektivnosti.
603
00:46:10,184 --> 00:46:15,271
Postoji doista izvanredan odlomak
u djelu Bezymenskog
604
00:46:15,355 --> 00:46:23,070
u kojemu se, svagda raspravljajući
da je Hitler uzeo samo otrovnu kapsulu,
605
00:46:23,155 --> 00:46:28,743
on zatim iznenada proizvodi teoriju koja
nema dokaza ni vjerojatnosti u tome
606
00:46:28,869 --> 00:46:32,663
i daje se
kao nagađanje iz druge ruke,
607
00:46:32,748 --> 00:46:39,921
da je Heinz Linge poslije
ustrijelio Hitlera kada je bio mrtav.
608
00:46:41,089 --> 00:46:43,883
Pa, koja je poanta ovoga
609
00:46:43,967 --> 00:46:48,429
osim ako nije bilo nekih dokaza
da je Hitler ubijen?
610
00:46:48,514 --> 00:46:51,849
Ne vidim u čemu je smisao
ove spekulacije,
611
00:46:51,934 --> 00:46:54,352
pogotovo jer su Rusi imali Lingea
612
00:46:54,436 --> 00:46:57,355
u njihovom posjedu
kao zarobljenik devet godina.
613
00:46:57,439 --> 00:47:01,984
Lako su mogli ustanoviti
ako bi ova činjenica bila istinita
614
00:47:02,069 --> 00:47:07,615
a da ga ne proizvode kao rabljenog
nagađanja pripisana Lingeu.
615
00:47:07,699 --> 00:47:10,743
Pa mislim da oni,
čak iu ovoj stvari,
616
00:47:10,828 --> 00:47:13,412
Rusi su stvorili mistifikaciju
617
00:47:13,497 --> 00:47:15,623
i mislim da ravnoteža dokaza,
618
00:47:15,749 --> 00:47:19,794
što je ono što se mora nastaviti
kada su dokazi u sukobu,
619
00:47:19,878 --> 00:47:21,587
da ravnoteža dokaza,
620
00:47:21,672 --> 00:47:27,426
uzimajući u obzir činjenicu da je
Njemački svjedoci nisu imali razloga lagati
621
00:47:27,511 --> 00:47:32,557
i bili su savršeno objektivni
u njihovim računima meni,
622
00:47:32,641 --> 00:47:36,435
ravnotežu dokaza
je da se ustrijelio.
623
00:47:36,562 --> 00:47:40,439
Što se tiče vatrenog oružja, nalazim
nema dokaza o tome u izvješću.
624
00:47:40,524 --> 00:47:45,528
Shkaravsky ne pronalazi rupu
nepca ili bilo koje sljepoočnice.
625
00:47:45,612 --> 00:47:48,614
Dio lubanje je nedostajao,
ali obično je u vatri -
626
00:47:48,699 --> 00:47:51,075
ljušti se ili se uništava vatrom.
627
00:47:51,159 --> 00:47:55,246
I mozak je bio u dobrom stanju
bez traga metka kroz njega.
628
00:47:55,330 --> 00:47:59,959
Mislim da Hitler nije mogao biti ubijen.
Sigurno ne kroz glavu.